www.goodangel.fora.pl

Przetchlinka

Zaczęłam właśnie czytać "Biologiczne podstawy zachowania człowieka", Jamesa Kalata i strasznie spodobały mi się jego pomysły z "Pytaniami do zastanowienia", które zamieszcza na koniec każdego z rozdziałów. Pytania , które stawia autor są niezwykle nurtujące! Ale jeszcze ciekawsze są opcje odpowiedzi! Dlatego pozwolę założyć sobie wątek z pytaniami Kalata, gdzie będę je zamieszczać :-)Zachęcam do prób odpowiadania na nie.
Pytanie pierwsze brzmi:

Co próbowałbyś powiedzieć/zrobić, aby przekonać solipsystę, że jesteś świadomy?

("Solipsyzm - stanowisko filozoficzne, zgodnie z którym istnieję wyłącznie ja sam lub tylko ja jeden jestem świadomy". Czyli solipsysta to ktoś kto uważa, że tylko on jeden zachowuje świadomość, a wszyscy inni są co najwyżej wytworem jego umysłu lub umysłu jakiegoś innego, ale istotami bez świadomości. Ja tak to rozumiem.)

Moje odpowiedzi:
1) Poprosiłabym solipsystę, aby sam zadał mi jakiekolwiek pytanie, które mogłoby przekonać go, ze jestem świadoma.
2) Podeszłabym do niego i powiedziała "Witaj. Wydaje mi się że nie zdajesz sobie z tego sprawy, ale to jest sen. Mój sen. Stworzyłam wszystkie istoty które w nim występują, z Tobą włącznie. Stworzyłam Cie takim jakim jesteś - czyli uważającym, że tylko Ty zachowujesz świadomość, aby móc teraz Ci powiedzieć że tak nie jest. Ciekawa byłam jak sobie z tym poradzisz." Very Happy

3) Porozmawiałabym z nim starając się poruszać tematy dotyczące świadomości i umysłu. Być może natrafilibyśmy na wątek w którym udaloby mi się go przekonać.
4) Udawalabym że również jestem solipsystką i że uważam że to JA jedynie mam świadomość. Wmawiałabym mu tym samym że ON jej NIE MA. Smile

zjadam_glodne_dzieci

Przetchlinka

Thinker-prover mi się tutaj wkrada Smile

Dobry pomysł! Podobny do mojego punktu pierwszego.

zjadam_glodne_dzieci

Przetchlinka

A teraz spróbujmy spróbować wymyślić konkretną wypowiedź i/lub czyn, który udowodniłby solipsyście że nie tylko on jest świadomy, ale my również. Konkret jest potrzebny do pytania następnego które zamieszczę za jakiś czas.

Moje konkrety to punkt 2. z moich odpowiedzi, czyli:

zjadam_glodne_dzieci

Przetchlinka

"Witaj. Wydaje mi się że nie zdajesz sobie z tego sprawy, ale to jest sen. Mój sen. Stworzyłam wszystkie istoty które w nim występują, z Tobą włącznie. Stworzyłam Cie takim jakim jesteś - czyli uważającym, że tylko Ty zachowujesz świadomość, aby móc teraz Ci powiedzieć że tak nie jest. Ciekawa byłam jak sobie z tym poradzisz."

czy Ty słyszysz to na co dzień?

Więc wymyśl coś lepszego Smile

Przetchlinka

Pytanie następne brzmi:
A teraz wyobraź sobie że jakiś robot zrobił/powiedział dokładnie to samo co zaproponowałeś odpowiadając na pytanie 1. czy przekonałby Cię o Twojej świadomości?

Mnie by mój punkt 1 nie przekonał. Punkt drugi mógłby choć musiałabym przeprowadzić dłuższą rozmowę.

Dlatego chciałam konkretów. Uważam, że tu nie chodzi o sposoby manipulacji które jakby wmówią mi/solipsyscie że robot jest świadomy. Chodzi tu o wymyslenie konkrenego zdania/czynu które przekona nas o tym.

zjadam_glodne_dzieci

Przetchlinka

Ja myślę, że tutaj bierzemy pod uwagę solipsystę który nie jest jakimś bardzo konserwatywnie zaciekłym filozofem w swej dziedzinie. Myślę że to człowiek otwarty, nieokreślony jak Ty czy ja. Np. to że jestem chrześcijanką nie oznacza że trzeba uciekać się do sposobów manipulacji, by mnie przekonać że buddyzm jest bardziej właściwy. Jeżeli wysunie się jeden, acz przekonujący argument, myslę ze mój współdyskutant byłby wstanie mnie przekonać.

zjadam_glodne_dzieci

Ale to nie jest to samo. Solipsyzm dotyka sprawy bardzo fundamentalnej jeśli chodzi o sam byt i percepcję. Poglądy religijne nie są fundamentalnymi kwestiami w tych dziedzinach (chyba, że zagłębimy się w próby udowodnienia istnienia Boga). Jeżeli nawet solipsysta jest człowiekiem otwartym to dalej nie widzę możliwości przekonania go o innym poglądzie niż jego aktualny. No bo niby co zrobię? "Otworzę się" i pokaże mu moją świadomość? Po czym on ją odróżni od swojej?

Przetchlinka

Jeśli w ogóle zaistnieje jakakolwiek możliwość "rozróżnienia" to będzie oznaczało, że przekonałeś solipsystę.
Tak własnie, ja uważam rozważania religijne jako Bóg-jest , Boga nie ma, jeśli chodzi o rozmówki wierno-ateistyczne.
Jednak ja posłużyłam się wcześniej przykładem Buddysta-Chrześcijanin, co przyznaję się- nie było trafne Smile